Проследить за тем, что со-
ставило бы интересную историю болезни, так мы ска-
жем. А что хорошего бы это дало? Мне кажется, что...
что отгадка, реальность - именно в том чувстве, кото-
рое у меня>.

Терапист: <Вы могли бы проследить за одним или за
другим и могли бы как следует этим заняться. Вы чув-
ствуете, как будто суть всей проблемы в том вашем
переживании, которое вы именно сейчас испытывае-
те? >

Клиент: <Это верно. Я хочу сказать, если.... я не
знаю, что случится с этим чувством. Может, ничего. Я



не знаю, но мне кажется, что бы я ни поняла - это
будет частью этого чувства боли... Не имеет большого
значения, как его называть. (Пауза.) Затем... нельзя ид-
ти... с болью, так открытой для всех. Хочу сказать, мне
кажется, что как бы следующим должно быть какое-то
лечение>.

Терапист: <Кажется, как будто вы, вероятно, не мог-
ли бы открыть себя, если что-то в вас так болит. Поэто-
му вы интересуетесь, не должна ли как-то эта боль быть
сначала залечена>.

Клиент: <И, однако, вы знаете, это... это странно.
(Пауза.) Это звучит как сплошная бессмыслица или как
старая поговорка о том, что невротик не хочет расстать-
ся со своими симптомами. Но это неверно. Я хочу ска-
зать, в этом случае неверно, но это... я могу лишь наде-
яться, что это передает мои мысли. Я как бы не против
того, чтобы мне было больно. Я хочу сказать, мне толь-
ко что пришло в голову, что я не так уж против. Это... я
гораздо более против... чувства горечи, которое, я знаю,
причина этой фрустрации. Хочу сказать... я как-то
больше против этого>.

Терапист: <Так я правильно это выражаю? Хотя вам
и не нравится эта боль, однако вы чувствуете, что мо-
жете принять ее. Ее можно вынести. Однако то, что
прикрывает эту боль, например горечь - именно ее
вы... в этот момент не можете переносить>.

Клиент: <Да. Именно это. Это как бы... ну, первое, я
хочу сказать, как будто это... ну, это что-то, с чем я
смогу совладать. Сейчас это чувство, ну, видите, у меня
еще может быть ужасно много радости. Но это другое,
я хочу сказать, эта фрустрация... я хочу сказать, она
проявляется так по-разному, я начинаю сейчас это по-
нимать, вы видите. Я хочу сказать, именно так, пример-
но так>.

Терапист: <И боль вы можете принять. Она так же
часть жизни, как и множество других ее сторон. У вас
может быть много радости. Но вам не нравится, что вся
жизнь может быть разрушена фрустрацией и горечью,
этого вы не хотите, и сейчас вы осознаете это>.

Фрустрация - психическое состояние, возникающее вслед-
ствие реальной или воображаемой помехи, препятствующей вы-
полнению желания. Проявляется в ощущениях тревожности,
гнетущего напряжения, отчаяния, гнева и др. -

Клиент; <Ага. И от этого сейчас как-то не увернешь-
ся. Вы знаете, я сейчас это больше понимаю. (Пауза.) Я
не знаю. Именно сейчас я не знаю, что делать дальше,
Я действительно не знаю. (Пауза.) К счастью, это как
будто развитие, так что оно... не переносит слишком
резко в... я хочу сказать, я... что я стараюсь сказать. Я
думаю, то, что я еще выполняю свое назначение. Я еще
получаю удовольствие и...>

Терапист: <Вы как бы хотите мне сказать, что в раз-
ных отношениях вы еще продолжаете жить так, как вы
всегда жили>.

Клиент: <Вот это. (Пауза.) Ой, я думаю, мне нужно
закончить и уходить>.

В этом растянутом отрывке у вас возникает четкая
картина того факта, что под горечью, ненавистью и же-
ланием отомстить миру, который ее обманул, находится
гораздо менее антисоциальное чувство, глубинное пе-
реживание того, что ей причинили боль. И также ясно,
что на этом глубинном уровне у нее нет желания, чтобы
эти враждебные чувства вызывали какое-либо дейст-
вие. Они ей не нравятся, и она хотела бы от них изба-
виться.

Следующий отрывок взят из тридцать четвертой бе-
седы, Он очень бессвязен, как часто бывает, когда че-
ловек старается выразить что-то глубинно эмоциональ-
ное. В нем она пытается проникнуть в глубины себя.
Она утверждает, что ей очень трудно выразить это сло-
вами.

Клиент: <Я не знаю, смогу ли я говорить об этом или
нет. Можно попытаться. Что-то... я хочу сказать, это -
чувство... что... своего рода крайняя необходимость дей-
ствительно вытащить. Я знаю, это бессмысленно. Ду-
маю, вероятно, если я смогу это вытащить наружу и
подержать это немного... ну, немного более обычным
способом, чтобы это было чем-то, что более полезно для
меня. И я не знаю как... я имею в виду, кажется, как
будто я хочу сказать, я хочу говорить о себе. И это,
конечно, как я понимаю, что я делала все это время. Но
нет, это... это - мое <Я>. Совсем недавно я стала пони-
мать, что отрицаю некоторые утверждения, потому что
Для -меня они звучали... Нет, это не совсем то, что я
имею в виду. Я хочу сказать, несколько идеализирован-
но, и я хочу сказать, я могу вспомнить, как я всегда
говорила, что это более эгоистично, чем то, или более



эгоистично, чем это. До тех пор пока... это как бы при-
ходит мне в голову, осеняет меня... ага, вот точно, что я
имею в виду. Но под эгоистичностью я имею в виду
совсем другое. Я употребляла слово <эгоистичный>. И
затем у меня появилось это чувство... я... никогда об
этом не говорила, об эгоистичности... которая ничего не
значит. Э-э-э, я еще собираюсь говорить об этом. Это
как бы пульсация, И это <что-то> осознаешь все время.
И оно еще там. И я бы хотела быть в состоянии исполь-
зовать его, так же... как своего рода опускание туда. Вы
знаете, это как будто... я не знаю, тьфу! Я как бы при-
обрела что-то и познакомилась с его строением. Почти
как будто я знала его кирпичик за кирпичиком. Это что-
то, что является знанием. Я хочу сказать, что... что чув-
ство, что не обманули, но втянули в это, и крайне необ-
ходимое, чувство проницательности. Но в некотором
отношении... причина спрятана и... не может быть час-
тью повседневной жизни. И есть что-то... временами я
чувствую себя почти ужасно в этом, а временами нет.
А почему? Мне кажется, я знаю. И это... это тоже мне
лично объясняет. Это... это что-то, что полностью без
ненависти, Я хочу сказать, именно полиостью. Не с лю-
бовью, а полностью без ненависти. Но это... это также
и волнующе... Я думаю, может быть, я такого рода че-
ловек, который любит, я хочу сказать, вероятно, даже
любит мучить себя или исследовать что-то внутри, что-
бы попытаться найти целое. И я сказала себе: <Посмот-
ри, сейчас у тебя довольно-таки сильное чувство. Оно
не постоянно. Но иногда ты чувствуешь его, и когда ты
его разрешаешь себе почувствовать, ты его чувствуешь
сама>. Вы знаете, для подобного рода вещей существу-
ют названия, которые можно бы найти в психопатоло-
гии. Может быть, почти подобно тому чувству, которое
иногда относится к тому, о чем ты читала. Я хочу ска-
зать, есть некоторые элементы, я имею в виду эту пуль-
сацию, это волнение, эту проницательность. И я сказа-
ла, я проследила одну вещь, я хочу сказать, я была
очень, очень смелой, что, как, скажем... сублимирован-
ное половое влечение. И я подумала, ну вот там я и
схватила суть. Я действительно решила проблему. И
больше там ничего нет. И некоторое время, я хочу ска-
зать. я была вполне собой довольна. Это было так. А
затем я должна была признать, что это было не так.
Потому что это <что-то> было у меня задолго до фруст-

рации на почве секса. Я хочу сказать, это не было... но
в этой вещи затем я начала немного понимать. В этом
самом ядре есть принятие сексуального отношения, я
хочу сказать, единственное, что я бы думала, было бы
возможно. Оно было в этом. Это не что-то, что было...
я хочу сказать, сексуальное чувство вовсе не было суб-
лимировано или замещено. Нет. Внутри него, внугри то-
го, что я там знаю... я хочу сказать, это, конечно, совсем
другие сексуальные чувства. Я хочу сказать, оно лише-
но всего того, что есть в сексе, если вам понятно, о чем
я говорю. Нет преследования, погони, сражений, нет...
ну, какой-то ненависти, которые, как мне кажется, про-
никли в такого рода чувства. И однако, это чувство было
немного тревожащим>.

Терапист: <Я хотел бы увидеть, смогу ли я <ухватить>
то, что это значит для вас. Дело обстоит так, что, когда
вы очень глубоко узнали себя на основе изучения пере-
живания - кирпичик за кирпичиком, в этом смысле вы
стали более эгоистичной, и это понятие действительно...
открытие того, что является вашей сутью, отличной от
всех других сторон, вы приходите к очень глубинному
и довольно-таки волнующему осознанию, что ядро ва-
шего <Я> не только не содержит ненависти, но в дейст-
вительности более напоминает святого, что-то действи-
тельно очень чистое - вот слово, которое я бы употре-
бил. И что вы можете постараться умалить это. Вы мо-
жете сказать, что, возможно, это - сублимация, какое-
то аномальное проявление, сумасбродство и т. д. Но
внутри себя вы-то знаете, что это не так. Оно содержит
чувство, которое могло бы обладать богатой сексуаль-
ной выразительностью, но оно больше и действительно
глубже, чем сексуальное чувство. И, однако, способно
вобрать в себя все, что входит в выражение сексуаль-
ного чувства>.

Клиент: <Возможно, что-то подобное этому. Это сво-
его рода... я хочу сказать, это своего рода спуск. Куда-
то в глубь меня, вниз. Вы, вероятно, думаете, что оно
должно бы идти вверх, но нет, это... я уверена в этом,
оно как бы спускается>.

Терапист: <Это спуск вниз и почти полное погруже-
ние в себя>.

Клиент: <Ага. И я... я не мо!-у просто отбросить это.
Я хочу сказать, мне именно кажется... оно именно су-



ществует. Я хочу сказать, кажется, это ужасно важно
то, что я только что должна была сказать>.

Терапист: <Я бы также хотел повторить одну мысль,
чтобы увидеть, понимаю ли я ее. Она звучит так, как
будто эта мысль, которую вы выражаете, - это что-то,
что вы, должно быть, собирались схватить, что-то, что
еще не схвачено. Хотя в действительности это - чувст-
во спуска вниз с целью схватить что-то в самой глу-
бине>.

Клиент: <Да. Это действительно... что-то есть в том,
что... я хочу сказать, это... у меня есть путь, и, конечно,
когда-то мы должны будем этим заняться, отвержением
почти с неистовством чего-то, что праведно, отвержени-
Р-М идеала, это... как... это выразить..., я хочу сказать, это
подобно тому, что я имею в виду. Занимаются тем, чем
я не знаю. Я хочу сказать, у меня только чувство. Я не
могу следовать. Я хочу сказать, это довольно-таки тон-
кая материя, если вы когда-либо начнете ее разбирать.
Это пошло... интересно почему... это вызывает ужасно
явное чувство спуска>.

Терапист: <Это не путь вверх к какому-то шаткому
идеалу, это - спуск на удивительно прочную реаль-
ность, что...>

Клиент: <Ага>,

Терапист: <Действительно более удивительно, чем...>
Клиент: <Ага. Я хочу сказать, что это - что-то, чего
не разрушишь. Это там... я не знаю... мне кажется, после
того как вы все суммировали... Это длится...>

Поскольку все это настолько бессвязно, может
быть, стоит вывести из всего сказанного миссис Оук
рад основных мыслей, которые она пытается донести до
тераписта.

Я собираюсь говорить о себе как эгоистичной, но с
новым значением этого слова.

Я познакомилась со структурой своего <Я>, глубоко
знаю себя.

По мере того как я спускаюсь в себя, я открываю
что-то волнующее, ядро, которое совершение> нс содер-
жит ненависть.

Оно не может быть частью каждодневной жизни -
оно может быть даже ненормальным.

Вначале я подумала, что это было именно сублими-
рованное половое влечение.

Но нет, оно больше содержит в себе, оно глубже,
чем сексуальное чувство.

Можно ожидать, что это такое чувство, какое мож-
но обнаружить, если подняться в хрупкое царство иде-
алов.

Но в действительности я нашла его, спускаясь глу-
боко внутрь себя.

Кажется, что это - сущность, которая сохраняется.

Нс описывает ли она мистический опыт? Казалось
бы, если судить по особенноостям ответов консультан-
та, он так и думает. Можно ли придавать значение вы-
сказываниям в духе Гертруды Стайн ? На такой вопрос
автор просто ответил бы, что многие клиенты приходи-
ли к какому-то подобному заключению, хотя и не всег-
да выраженному так эмоционально. Даже миссис Оук
в следующей, тридцать пятой беседе дает более ясное
и четкое описание своих чувств, более приемлемое для
нас. Она также объясняет, почему этот опыт был для
нее труден.

Клиент: <Мне кажется, что я ужасно рада, что я го-
ворила, или заставляла себя, или захотела говорить о
себе. Я хочу сказать, это очень личное, внутреннее, о
котором просто не говорят. Хочу сказать, сейчас я могу
понять свое чувство, о котором просто не говорят... ве-
роятно, небольшое опасение. Это, видите ли... ну, отча-
сти как будто я только отрицала, я хочу сказать, все, на
чем основывается западная цивилизация. И мне хоте-
лось знать, была ли я права, я имею в виду, был ли это
верный путь, и еще, конечно, чувствовала, как это, ви-
дите ли, было правильно. И поэтому обязательно дол-
жен быть конфликт. И затем этот... я имею в виду, что
сейчас я чувствую себя хорошо, ну конечно, вот так я
себя чувствую. Я хочу сказать, что это, что я как бы
называю отсутствием ненависти, я хочу сказать, оно су-
ществует. Оно переносится в то, что я делаю, в то, во
что я верю... Я думаю, это хорошо. Это как бы... веро-
ятно, я говорю себе: ну, вы оглупляете меня, я имею в
виду, сначала своего рода предрассудками, и табу, и
неверно истолкованными теориями, и законами, и ва-
шей наукой, вашими холодильниками, вашими атомными

"Гертруда Стайн (1874-19451 - американская писатель
кипа. представительница формально-зксперименталъной прозы
литературы <потока сознания>. -



бомбами. Но я это не принимаю, вы понимаете, просто
вам это не удалось. Я думаю, что я говорю именно то,
что имею в виду, ну, я не приспосабливаюсь, и это, ну,
именно так>.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80