Не в 1-м, так в 8-м или 9-м
классах?
5: Раз в школе не учим Уголовный кодекс, то приходится учить его
опытным путем. Потому и нужно условное наказание на первый раз, чтобы
прочувствовал и почитал. Если ты нарушаешь и нарушаешь, то посадить надо
надолго, а если просто не знал, то вот получи вначале условное наказание.
4: Да знал он все...
5: П., конечно, знал, но ведь не уголовник он. И помните, что всем нам
невыгодно таких людей содержать в тюрьме. Может, лучше назначить ему
работу,
и половину зарплаты от него отнимать: 4 года поживи в нищете, на картошке,
в
следующий раз не будешь брать взятку. Да у нас сейчас просто нет правильной
тюремной системы. Люди содержатся в звериных условиях.
2: Нет, вы скажите, он-то ведь все знал, и про срок минимум в 8 лет
знал, почему же он на это шел? Да, я тоже не хочу его сажать в тюрьму, но
не
понимаю, почему он, зная неминуемый срок, если попадется, все же шел на
это...
5: Вы согласны его содержать в тюрьме? Я - нет, а содержим.
9: Давайте тогда никого не будем сажать.
5: Ну почему, я так не утверждала, что никого сажать нельзя. Разные
есть дела. Один убил свою жену, а другой - вот такой.
4: А может, она его так допекла...
5: Допекла - разведись, но не имеешь права убивать.
2: П. надо, конечно, наказывать. Уголовное это преступление или не
уголовное, но он виновен. Это не врач, который взял деньги за операцию,
правильно? У него конкретная служба, и он знает, что если он возьмет, то
это
будет взятка по конкретной статье с большими сроками. Он делал это не по
незнанию, а сознательно. И делал не ради доброго дела, а чтобы получить за
это деньги. Если бы ему не предложили этот миллион, он бы отказался
выполнять такую просьбу, как отказывался до этого. Ну зачем он пошел на эту
службу? Но заслуживает ли он снисхождения? Нет, пожалуй, лишения свободы он
все же не заслуживает, лучше применить экономические наказания.
6 (инженер): Скажу коротко. Он виновен, но в изоляции от общества не
нуждается. И еще я считаю, что он человек молодой, и его совратил директор
фирмы, поведение которого мне совсем непонятно. Сначала уговаривает
инспектора на сокрытие недоимок, а потом сам же на него доносит. Он же сам
полностью разоряет свою фирму. Зачем он это делает? А может П. все же
подставили?
Старшина: Нам уже сказали, это не надо обсуждать...
- А если это влияет на дело?
7 (студентка): Считаю, он виновен, но не заслуживает уголовного
наказания.
8 (педагог): Тут говорили, что он знал, на что шел. Мы все знаем, что
если убьем человека, то будем наказаны. Но тем не менее очень многие в
нашей
стране этому знанию не придают значения. И это относится не только к
преступникам, которые убивают, но также к другим людям, которые не
исполняют
какие-то экономические или должностные свои обязанности. И этот вопрос
очень
сложен.
К нам обращаются сейчас не просто как к общественному мнению, нет, мы
говорим о судьбе конкретного человека, но... в рамках всего государства.
Этого человека действительно поставили в трудную ситуацию, но в которой и
мы
все с вами находимся. Если государству необходимо получить налоги, то оно
должно поставить предприятия в такие условия, чтобы они могли их платить. А
на конкретного человека нельзя взваливать решение всей громады проблем,
применяя такой суровый закон. Я считаю, что законы должны применяться
посильно к конкретному человеку, а не висеть непреодолимой громадой,
гробящей людей. Считаю, что здесь надо судить не человека, а государство.
Считаю, что он не виновен в уголовном преступлении.
4: Ну это вообще...
3: Вы, значит, считаете, как и я, что взятка не есть уголовное
преступление. Такое получение денег есть просто сделка с совестью.
5: Но это противоречит нашему уголовному закону.
3: А я руководствуюсь не уголовной статьей, а совестью.
9 (педагог): Как я понял мнение защиты, деяние этого человека нельзя
рассматривать как уголовное преступление, а лишь как серьезный служебный
проступок. Я же хочу сейчас высказаться в пользу целесообразности действий
государства. Вот защита утверждала, что непосильные налоги ни одно
предприятие не сможет выдержать, если будет честно их выплачивать, ничего
не
укрывая. Но дело в том, что если посмотреть мировую статистику, то 70%
предприятий все-таки становятся банкротами. Успешные действия на рынке
ведут
очень немногие. Какая бы фирма ни была полезной, всегда есть риск, что она
обанкротится.
Во-вторых, если брать западные страны, то ежегодно налоговая полиция
шерстит (приводит к закрытию) 5-7% фирм. Защита утверждала, что налоговый
инспектор хотел помочь государству, чтобы и государство получило какую-то
сумму, и фирма осталась бы целой. Если фирма разорилась и налогов нет,
никому от этого, мол, не будет хорошо. Я считаю, что, напротив, государству
это выгодно, если фирма разорится. Потому что тогда налоговая инспекция
сможет заняться остальными фирмами, в результате получит больше денег, чем
до разорения маломощных предприятий. Я вот вижу такую зависимость: чем
больше банкротов, тем выгоднее государству. Зачем ему нянчиться с
неудачниками?
Старшина: От кого же оно тогда получит налоги? Как ему жить?
9: Ну, это в общем риск...
3: Какой тут риск, если берут по 90 копеек с рубля...
9: Да, еще я хотел возразить по поводу сравнения с "подарком". Считаю
справедливым выражение, что каждый из нас не должен зависеть от доброты
другого. Если мне сейчас предложит, допустим, кто-то деньги, то я спокойно
их возьму и не буду за это ничего должен. И хирург может брать деньги, он
может брать подарки и делать это абсолютно спокойно, ведь он не должностное
лицо, не налоговый инспектор. Считаю П. виновным в уголовном преступлении,
он заслуживает лишения свободы.
10 (студент): Я тоже считаю, что он безусловно виновен и заслуживает
лишения свободы. Конечно, не 8 лет, меньше, 2-3 года, но заслуживает. На
самом деле во всем обвинять систему просто не имеет смысла, потому что
этими
доводами можно оправдать еще действия предприятия, если оно не могло
платить
налоги, но не действия налогового инспектора. Его примерно 200-долларовая
зарплата в 1993 году была совсем не маленькой.
4: Да уж, нельзя сказать, что ему на хлебушек не хватало...
10: Поэтому какой-то нуждой ему оправдывать свои действия не стоит.
Понятно, что каждый стремится иметь как можно больше денег, они никому не
мешают. Он хотел получить только собственную выгоду и ни о каком его
желании
помочь предприятию здесь не стоит и говорить.
Что касается подарков, то закон неплохо определяет должностное лицо,
как лицо, имеющее какую-то власть. В данном случае он имел власть, мог что-
то сделать и что-то не сделать. Поэтому считаю, что на данной должности,
занимаясь таким делом, он действительно виноват. Тем более что знал, на что
идет. Для общества я считаю желательно наказывать таких людей. И не
условно,
а по-настоящему, потому что тогда многие могут рассчитывать: если
попадешься, то на первый раз простят, в следующий раз буду умнее, не
попадусь. Это же положение можно применить и к тем же инспекторам ГАИ. Что,
нам легко от них живется? Не думаю.
2: Инспектора ГАИ? Да они там все взяточники.
10: Я о том и говорю.
2: Нет, но я обо всех говорю. Однако если ты на работе находишься и
попался, ты чиновник, и тебя надо судить. Или ты умей так брать, чтобы не
попадаться... Ты же знаешь, на что ты идешь! Тот же инспектор ГАИ. Но вот
почему его не сажают? Его только снимают с работы и все, за взяточничество.
10: Конечно, их тоже надо сажать.
6: Ну, знаете, если всех взяточников сжать, то полстраны надо посадить.
Кто останется?
10: А не надо сажать всех. Надо посадить первого.
6: Нет, нельзя всех сажать, надо менять систему. Иначе что ж, все
предприятия закрывать?
4: И пускай. Наказывать надо любого. Пускай все эти предприятия
лопаются. И пускай. Я вообще за критические меры. Вот когда они все лопнут,
и мы ничего производить не сможем, может, тогда кто-то в правительстве и
зачешется как-нибудь поменять систему.
8: Но вы же понимаете, что никто из правительства не зачешется, потому
что все у них уже в банках швейцарских запрятано. Они чесаться не будут,
чесаться будем как раз мы. Будет не хватать нам и нашим детям.
4: Это все ясно, но и оправдывать - не метод.
8: Это не метод, но это какая-то возможность показать.
4: Мы просто пытаемся как-то эту ситуацию сгладить, идем на какие-то
компромиссы, хотя эти компромиссы только оттягивают нашу эволюцию, просто
оттягивают. Нам нужны радикальные меры.
8: Для радикальных мер надо ситуацию менять в корне, брать власть в
свои руки.
4: А вообще пора бы этим заняться...
3: М-да, это будет подстрекательство и бунт...
8: Как раз перед выборами (общий смех).
9: Я еще хотел вспомнить один исторический факт. Вот тут говорили, что
в тюрьме должны сидеть только уголовники. Но если сегодня судья позволил
себе цитировать Ленина, то думаю, будет вполне уместно процитировать
Свердлова. Он ведь половину своей жизни просидел в тюрьмах и как-то в
письме
написал: "Каждый порядочный человек должен хотя бы месяц просидеть в
тюрьме,
ибо именно тюрьма формирует настоящего человека".
2: Правильно, но ведь у нас-то закон какой - от 8 до 15. Этому
инспектору, может, и следовало отсидеть года 2, но ведь ему дадут самое
меньшее 5 лет, он оттуда выйдет вообще идиотом. Человека уже вообще не
будет
советского, ну, нормального... Нет, в общем, уголовного наказания он не
заслуживает. Экономического, какого иного, но не уголовного...
4: А вообще уголовников содержать не так дорого, как вы думаете.
Зарплату им платить дороже.
2: А там нет работы сейчас..
4: Нет. А вы видели, что они там едят? Я сама была на колонии-поселении
и ела то, что им там дают. Знаете, как они там живут? Это вообще... У меня
пачка сигарет стоит дороже, чем то, что там едят неделю.
Старшина: Все. Подводим итоги. Окончательный вердикт: П. виновен, но
заслуживает снисхождения, т. е. наказания без лишения свободы.
Это мнение большинства, причем 2 считают, что он не виновен в уголовном
преступлении, зато 2 считают П. не только виновным, но и заслуживающим
лишения свободы с некоторым снисхождением.
Судья: Это действительно так, что большинство из вас проголосовало за
наказание подсудимому без лишения свободы?
Старшина: Мы можем еще раз проголосовать.
Судья: Пожалуйста, если это нетрудно. Кто за то, что П. не заслуживает
лишения свободы? (происходит голосование поднятием рук...). Так. А двое за
лишение свободы. Со снисхождением. Понятно.
Спасибо. Я благодарю вас за участие. Всего хорошего.
Итоговый лист ИСП-1 по делу П. 4.06. 1996 г.
№ХарактеристикиГолосаПрофессияВоз-растПолОбразо-ваниеВзяткаЛишение свободы1Переводчик47жвысшееданет2Kонтролер-кассир49жсреднееданет3Предприниматель31мвысшеенетнет4Портная 24жсреднеедада5Студентка 21жнеп. высшееданет6Инженер 55жвысшееданет7Студентка 21жнеп. высшееданет 8Педагог24жнеп. высшеенетнет9Педагог27мнеп. высшееданет10Студент19мнеп. высшеедадаИтого:да - 8нет - 2да - 2нет - 8
Совещание присяжных в ИСП-2 (14.08.1996 г.)

Процесс вел А.В. Похмелкин, используя материалы предыдущего процесса.
Присяжным были заданы те же вопросы.
7 (бухгалтер): Я сразу скажу - виновен в получении взятки.
8 (доцент): Считаю, так все мы думаем. Абсолютно.
Старшина (6-врач): Значит, мы все тут согласны, что этот налоговый
инспектор виновен во взятке. Взял - взял. И все... Какие тут мнения?
7: А что тут обсуждать?
Старшина: Взятка была - в этом мы единодушны. Ну а по 2-му вопросу:
заслуживает ли он лишения свободы? Или, может, нужен штраф или еще как?
7: Раз виновен во взятке, то, конечно, лишение свободы.
3 (продавец): Согласна.
5 (кассир): А я считаю, что нет.
7: Как же это так? Взял взятку, причинил государству вред. И нет?
5: Есть же и другие наказания? Штрафы и иное.
7: Какие штрафы, когда наше государство недополучает миллионные суммы.
И злоупотреблял своим положением. Но, это дело ваше. Нет, я считаю только
лишение свободы...
1 (педагог): Его надо просто снять с должности...
4 (пенсионерка): А тогда он просто на другое место уйдет, вот и все...
2 (домохозяйка): Да ведь он помог этому предприятию, что ж тут...
1: И еще неизвестно, куда эти деньги пойдут, непонятно. Я хочу только
сказать, что никто нас так не обманывает, как государство.
8 (доцент): Можно мне высказаться?
Старшина: Каждый из нас имеет право на слово.
Разворот дискуссии в сторону осуждения
8: Я считаю, что этот вопрос совершенно принципиальный и решать его
надо однозначно. Человек пошел на эту работу, хотя и понимал, что налоговая
политика может быть неверной, но он взялся работать на это государство. Это
как сапер идет на минное поле, сознавая, что может подорваться. Так и он
все
сознавал... А ведь государство может держаться только на совершенно
неподкупных чиновниках. Любое государство. И нет более страшного
преступления, неважно, где он работает, чем чиновник, сидящий на зарплате и
получающий взятку, нарушая свои служебные обязанности. Никакое государство
-
ни фашистское, ни коммунистическое, не сможет при этом держаться. Тем более
демократическое государство в нынешних условиях разрухи. Не на кого будет
государству опереться, если будет хоть один прецедент, что такого чиновника
не наказали за взятку самым жестоким образом. Я вот считаю, что надо его
посадить по самому максимальному сроку, чтобы другим было неповадно брать
взятки. Иначе все обрушится... Здесь надо судить совершенно безжалостно.
Иначе исчезнет государство, опора нации.
7: Недополучают налоги, не платится зарплата...
8: Не только налоги и заработная плата. Чиновник, который служит
государству, есть гвоздь, на котором мы все сидим, все государство. Нет
страшнее преступления, чем чиновник, берущий взятку. Его надо наказывать
предельно жестко, конечно, в пределах закона... Чтобы все, кто берет,
знали:
вот я иду собирать налоги или вышибалой каким, я должен это все делать по-
настоящему, на 100%, не поступаясь долгом своим, потому что я взялся его
выполнять.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95